Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Недвижимость

[Александр /FXO/]

Остается один из наиболее спекулятивных мыльных пузырей, который успешно надувают наши спекулянты от пра....ва и строительства - рынок недвижимости. То, что этот рынок сейчас в своей основе спекулятивен и совершенно не отражает существующих реалий, особенно в Москве и др. крупных городах, на мой взгляд, давно уже ясно. И, тем не менее, до недавнего времени этот рынок продолжал успешно расти, хотя и при постоянно снижающихся объемах реальных сделок и практически полной невозможностью купить себе новое жилье подавляющему большинству нуждающемуся в нем населения, ввиду огромных цен, которые, например, в Москве грозят переплюнуть весь остальной мир (Остоженку уже назвают золотой милей, на этой улице стоимость кв. метра элитного жилья доходит до $40000), и низкой зарплаты для осуществления таких покупок. Как я полагаю, купить квартиру не могут позволить себе не менее 95% населения, скорее всего, эта цифра даже выше.
Вопрос, насколько скоро лопнет это искуственно созданное мыльное образование, созданное стараниями определенной глубоко заинтересованной в удержании выскоких цен на недвижимость, как средства вложения, сохранения и преумножения праведно нажитых капиталов олигархическо-чиновничьей прослойки.
Нормальных графиков цен на недвижимость с начала 90-х годов мне, к сожалению, не удалось обнаружить, чтобы произвести EW анализ сложившейся на текущий момент ситуации на основании данных с самого зарождения рынка недвижимости в новейшей истории РФ. Картина же последних пяти лет вполне добротно отражает импульсный пятиволновый подъем цен.
На основании имеющегося у меня графика можно предположить, что цены на недвижимость нащупывают или уже нащупали свой потолок и в ближайшие годы этот рынок ожидает коррекция, по крайней мере, в район $4000.

[cantab]

Остается один из наиболее спекулятивных мыльных пузырей, который успешно надувают наши спекулянты от пра....ва и строительства - рынок недвижимости. То, что этот рынок сейчас в своей основе спекулятивен и совершенно не отражает существующих реалий, особенно в Москве и др. крупных городах, на мой взгляд, давно уже ясно. И, тем не менее, до недавнего времени этот рынок продолжал успешно расти, хотя и при постоянно снижающихся объемах реальных сделок и практически полной невозможностью купить себе новое жилье подавляющему большинству нуждающемуся в нем населения, ввиду огромных цен, которые, например, в Москве грозят переплюнуть весь остальной мир (Остоженку уже назвают золотой милей, на этой улице стоимость кв. метра элитного жилья доходит до $40000), и низкой зарплаты для осуществления таких покупок. Как я полагаю, купить квартиру не могут позволить себе не менее 95% населения, скорее всего, эта цифра даже выше.
Вопрос, насколько скоро лопнет это искуственно созданное мыльное образование, созданное стараниями определенной глубоко заинтересованной в удержании выскоких цен на недвижимость, как средства вложения, сохранения и преумножения праведно нажитых капиталов, олигархическо-чиновничьей прослойки.
Нормальных графиков цен на недвижимость с начала 90-х годов мне, к сожалению, не удалось обнаружить, чтобы произвести EW анализ сложившейся на текущий момент ситуации на основании данных с самого зарождения рынка недвижимости в новейшей истории РФ. Картина же последних пяти лет вполне добротно отражает импульсный пятиволновый подъем цен.
На основании имеющегося у меня графика можно предположить, что цены на недвижимость нащупывают или уже нащупали свой потолок и в ближайшие годы этот рынок ождает коррекция, по крайней мере, в район $4000.

Well, togda RTS eshe ochen' dolgo ne videt' higher levels.

Hotja na sledujushie paru mesazev, navernoe, mozhno pokupat'.

[EW-Trader]

На основании имеющегося у меня графика можно предположить, что цены на недвижимость нащупывают или уже нащупали свой потолок и в ближайшие годы этот рынок ождает коррекция, по крайней мере, в район $4000.

Полагаю, что снижние цен будет зависеть от масштабов финансового кризиса. Если кризис будет не сильным и продлится не более года - двух, то снижение возможно до 3-4 тыс. Если кризис будет очень сильным, то и снижение может быть до 1 тыс. и даже ниже.
Пузырь он и есть пузырь.
Вон как наши акции грохнулись. А шанхайский композит тоже в 3 раза упал.

В Казахстане недвижка на 60% упала, в Прибалтике на 40%.

В одном я уверен, что после 2015 года недвижка будет гораздо дешевле, чем сейчас. Будет сказываться демографическая ситуация и падение добычи нефти, что приведет к перманентной экономической депрессии.

[Михалыч]

В Казахстане недвижка на 60% упала, в Прибалтике на 40%.

Одного известного американского торговца недвижимостью, когда он был в Москве,
спросили будет ли он покупать недвижимость в Москве, если цены упадут в 2 раза.

На что он ответил, что когда лопается пузырь, цены должны упасть на 85%.

(не цитата, своими словами)

[Александр /FXO/]

Время для лопанья пузыря с треском еще не пришло, но настало время для коррекции. Пирамида рухнет основательно тогда, когда нефть доиграет восходящую волну на длинных и уйдет в долгосрочную коррекцию. Вот тогда произойдет обвал и цена на недвижимость станет справедливой - порядка 1,5-2 тыс. за квадрат в эконом. классе. И пусть оптимисты продолжают строить призрачные замки из несбывающихся надежд.

Вот как мечтают оптимисты от "рынка", кое-кто из которых даже в Forbs фигурирует - то-то в Москве цену разогнали, уже раздолбанная малометражная однокомнатная хрущевка на окраине стоит $190 тыс. - курам на смех, не говоря уже о Европе и европейского качества жилье:



p.s. хотя справделивости ради надо отметить, что темпы роста, судя по цифрам на графике, прошли последние годы опережающими темпами - жадность оптимистов не имеет границ.

Тем не менее, эффект домино обязательно сработает. В Японии до сих пор не могут отойти от коллапса 90-х, когда цена на недвижимость упала более, чем в пять раз.

[Stranger]

В Японии до сих пор не могут отойти от коллапса 90-х, когда цена на недвижимость упала более, чем в пять раз.

А что у них стряслось тогда, что послужило причиной обвала? Тот самый пузырь лопнул или что другое?

[andykms0]

По Японии есть и другие данные (левая часть картинки). Рост с 85г. до пика только в1.5 раза

[Александр /FXO/]

А что у них стряслось тогда, что послужило причиной обвала? Тот самый пузырь лопнул или что другое?

Так естественно, рос-рос и лопнул. Разразился банковско-ипотечный кризис, сколько же можно надувать цены. Руководители разных рангов обанкротившихся компаний и банков от отчаяния прыгали из окон небоскребов, это у них национальная традиция, после харакири.
Никкей с 90г. по 03г. свалился с 39000 до 8000, это же тоже о чем-то говорит.

По Японии есть и другие данные (левая часть картинки). Рост с 85г. до пика только в1.5 раза

Я точными цифрами не располагаю, но рост цен был в разы в тот период, в разы было и падение.

[Михалыч]

Можно Я тут за постю картинку для истории,
Мой прогноз в 6 раз за 10лет.

Пусть будет.

Эскизы прикрепленных изображений

[Александр /FXO/]

На основании имеющегося у меня графика можно предположить, что цены на недвижимость нащупывают или уже нащупали свой потолок и в ближайшие годы этот рынок ожидает коррекция, по крайней мере, в район $4000.

Сентябрьский прогноз находит свое подтверждение, рынок действительно натолкнулся на серьезную планку сверху и начал планомерное снижение, которое может продлиться в течение нескольких лет. Цель первой волны понижения, волны "а", предположительно находится в зоне $4000, далее возможен сценарий Head & Shoulders, как показано на графике, и в этом случае таргет простирается в район $2000. На самом деле, такая цифра была бы вполне справедливой ценой за кв.метр в Москве в секторе эконом. класса, несмотря на отчаянное сопротивление заинтересованных лиц. Сейчас же цены непомерно завышены.

[Александр /FXO/]

Падение происходит ускоренными темпами и цена приближается к уровню, где она может встретить сопротивление и относительно стабилизироваться в течение некоторого времени, м.б. на несколько месяцев. Однако до дна, которого так ждет подавляющее большинство девелоперов, похоже, что еще как ..... до Луны. И напрасно они надеятся, пугая в эфире обывателей, жаждущих совершить покупку квадратных метров по вменяемым ценам, что готовое жилье вдруг внезапно может закончиться, а нового нет и не предвидится. Как я полагаю, скорее должны закончиться сами девелоперы, пытающиеся нелепо диктовать рынку нереальные цены, невзирая не сложившуюся обстановку, чем цены вернутся в ближайшие годы к уровню августа-сентября 2008г.

[MayDay]

Падение происходит ускоренными темпами и цена приближается  к уровню, где она может встретить  сопротивление и относительно стабилизироваться в течение некоторого времени, м.б. на  несколько месяцев. Однако до дна, которого так ждет подавляющее большинство девелоперов, похоже, что еще как ..... до Луны. И напрасно они надеятся, пугая в эфире обывателей, жаждущих совершить покупку квадратных метров по вменяемым ценам, что готовое жилье вдруг внезапно может закончиться, а нового нет и не предвидится. Как я полагаю, скорее должны закончиться сами девелоперы, пытающиеся нелепо диктовать рынку нереальные цены, невзирая не сложившуюся обстановку, чем цены вернутся в ближайшие годы к уровню августа-сентября 2008г.

ОТ РБК Чиновников хотят наказывать за заявления о росте цен на жилье
В России необходимости вводить административную ответственность для чиновников, открыто заявляющих о том, что цены на жилье не будут падать. Такую точку зрения высказал сегодня руководитель Федеральной антимонопольной службы (ФАС) Игорь Артемьев в рамках международного семинара по борьбе с картелями, проходящего в Санкт-Петербурге.

"Нельзя ограничивать свободу слова и запрещать аналитикам делиться своими прогнозами и предположениями, - пояснил он. - Вместе с тем надо понимать, что подобные высказывания должностных лиц являются сигналом для рынка и наносят ущерб экономике страны и населению".

По мнению И.Артемьева, адекватным наказанием за публичные заявления чиновников о грядущем росте цен на недвижимость мог бы стать штраф, а при повторном нарушении - трехлетняя дисквалификация.

Между тем, согласно исследованию департамента ценообразования в строительстве и экспертно-аналитической работы Ассоциации строителей России и Союза инженеров-сметчиков, российский рынок недвижимости может достичь своего дна в середине лета 2009г. По данным АСР, рублевые цены на вторичное жилье в регионах России с начала 2009г. снизились в среднем на 11,7%, в то время как средняя стоимость новостроек упала на 6,96%.

В свою очередь президент Российского союза строителей (РСС) Виктор Забелин отмечал еще в конце прошлого года, что стоимость квадратного метра жилья в 2009г. снизится в среднем на 15-20%. Аналитики Сбербанка придерживаются более пессимистичных прогнозов. По их оценкам, падение цен на жилье в Москве может составить порядка 40%. "По своим масштабам возможное снижение цен в Москве в 2009г. может оказаться сопоставимым со снижением цен, наблюдавшимся в 1998-1999гг. При этом снижение цен по России в среднем будет гораздо меньше, чем в Москве", - отмечалось в аналитическом обзоре банка.

http://top.rbc.ru/economics/19/05/2009/304598.shtml

19 мая 2009г.

[Александр /FXO/]

По мнению И.Артемьева, адекватным наказанием за публичные заявления чиновников о грядущем росте цен на недвижимость мог бы стать штраф, а при повторном нарушении - трехлетняя дисквалификация.

Давно пора. Полагаю, что штраф в $10-15 МИО будет адекватным наказанием для чиновников верхнего эшелона за подобные высказывания. Они с этого рынка выкачивают куда больше. Однако реально можно ждать не более 50-100к рублей. Впрочем, как всегда.

[Александр /FXO/]

Итак, за прошедший период барьер в 4000 $/м², в зоне которого предварительно определялись координаты завершения строительства первой коррекционной волны "а", был преодолен, цена дошла до $3800, где была найдена точка опоры и поддержка, которую я, главным образом, связываю с продолжением падения курса USD/RUR, который, в свою очередь, снижается вслед за ростом курса EUR/USD. То есть доллар, снижаясь по отношению к рублю, вызывает некоторый рост цен на недвижимость в долларах и в то же время продолжая снижаться в рублях. Ценовая планка, к которой будет стремиться рублевая цена на данном этапе падения, расположена в районе 90.000-100.000 руб/м² (сейчас порядка 117.000).
Полагаю, что формируется разворотный паттерн Head & Shoulders, как и ранее было предположено, в котором началось развитие правого плеча означенной модели. Для построения последней упомянутой конструкции - волны "b" - понадобится некоторое время, которое я определяю в еще несколько месяцев, порядка полугода. После чего последует следующая волна, волна "с", снижения цены в USD по направлению к целевой зоне 1500-2000 $/м². в течение второй половины 2010г. и в 2011 г.

[Long term]

снижения цены в USD по направлению к целевой зоне 1500-2000 $/м².
в течение второй половины 2010г. и в 2011 г.

Александр, зравствуйте,

(Сто лет не был на форуме, полистал темы, смотрю некоторые ники исчезли... кое-кто остался...
да и сам несколько лет назад переименовался по-новому, из первого ника форума старого формата....)

Ближе к теме.
Имея отношение к строительному бизнесу "изнутри",
Чётко и ясно согласен с тем, что цена на кв.м. (мск.) двигается пропорционально индексу РТС .
С учётом того, что РТС вроде бы имеет перспективу в течение месяцев 12-15-ти обрести сопротивление в районе корридора 1700-19ХХ... и оттуда плавно года четыре снижаться
к финальному лою - примерно к уровням года 2000-го... плюс-минус,
- цены на квадратный метр в итоге теоретически получим соответствующие.
Со справедливой ценой 1500 (плюс-минус 2000) согласен,
но не так быстро ... то есть не 2011 как у вас, а где-то к 2014-15.
Когда-то слышал, у евы () нет понятия времени... поэтому лишь хотел отметить совпадение таргетов и разницу в сроках...
В реальном секторе (сейчас парализованном) не так быстро режут убыточные позиции
- вернее их не режут, не закрывают по стопу, и это растягивает сделку в боковик, если провести образную аналогию , а новую позицию открывают не так быстро как на рынке : и технически это невозможно, и психология открытия-закрытия сделок (проектов) там , мягко говоря и сравнивая, несколько иная
("сделки" читаем : незавершённые проекты и нереализованные площади , то есть ранее созданные предложения с более высокой себестоимостью, чем предложения создаваемые в дальнейшем, следуя за ценами, за трендом экономики, например вслед за общим снижением снижение стоимости конструкционных материалов здания и т.п.)
и ещё факт - кризисы меняют технологии возведения зданий (после 98-го активное применение получил монолит вместо кирпича и панели),
и например, намёк на Европу, чем не вариант развития технологии цены себестоимости - см. статья во вложении
(хм, не прикрепляется 1,25 мб.)тут ссылка
(хотя технически, это новшество для снижения цены кажется маловероятным...но и монолит когда-то был экспериментальной технологией)...

[Александр /FXO/]

снижения цены в USD по направлению к целевой зоне 1500-2000 $/м².
в течение второй половины 2010г. и в 2011 г.

Александр, зравствуйте,

Имея отношение к строительному бизнесу "изнутри",
Чётко и ясно согласен с тем, что цена на кв.м. (мск.) двигается пропорционально индексу РТС .
С учётом того, что РТС вроде бы имеет перспективу в течение месяцев 12-15-ти обрести сопротивление в районе корридора 1700-19ХХ... и оттуда плавно года четыре снижаться
к финальному лою - примерно к уровням года 2000-го... плюс-минус,
- цены на квадратный метр в итоге теоретически получим соответствующие.
Со справедливой ценой 1500 (плюс-минус 2000) согласен,
но не так быстро ... то есть не 2011 как у вас, а где-то к 2014-15.
Когда-то слышал, у евы () нет понятия времени... поэтому лишь хотел отметить совпадение таргетов и разницу в сроках...

Здравствуйте.

Что ж, посмотрим, по моим расчетам падение до ~$2000 может занять времени порядка 1-1,5 лет с момента начала продолжения снижения. Потом цена может стабилизироваться и уйти в боковик или же снизить темпы падения. Я не утверждаю, а только предполагаю. Надо еще посмотреть, будет ли реализовываться паттерн H&S или же рынок начнет выстраивать другую модель, при которой возможна затяжка дальнейшего снижения цены по времени.

В реальном секторе (сейчас парализованном) не так быстро режут убыточные позиции
- вернее их не режут, не закрывают по стопу, и это растягивает сделку в боковик, если провести образную аналогию , а новую позицию открывают не так быстро как на рынке : и технически это невозможно, и психология открытия-закрытия сделок (проектов) там , мягко говоря и сравнивая, несколько иная

Кто знает, панику может спровоцировать, например, какое-нибудь решение на правительственном уровне, когда собственники начнут избавляться от излишков недвижимости по первым же предложенным ценам, да еще с дисконтом. Тогда не то что резать, шашкой махать могут начать. Хотя я все же считаю, что процесс пойдет более или менее плавно.

[Михалыч]

снижения цены в USD по направлению к целевой зоне 1500-2000 $/м².
в течение второй половины 2010г. и в 2011 г.

Сто лет не был на форуме, полистал темы, смотрю некоторые ники исчезли... кое-кто остался...

Имея отношение к строительному бизнесу "изнутри",
Со справедливой ценой 1500 (плюс-минус 2000) согласен,
но не так быстро ... то есть не 2011 как у вас, а где-то к 2014-15.

То же давненько не был, всё больше новых ников, но в основном не спешный обмен мнениями, " полный стабилизец", как говорится.

Я в Московскую недвижимость не инвестировал, продавать нечего.
Но вот землёй обзовёлся в 2002 году , тогда это стоило 1,500$/сотка, теперь уже биды по 12К, а офера по 15К. и ни каких намёков к снижению в отличии от Московских квартир.
Наблюдается тенденция, которая в будущем может внести существенный вклад в снижение цен на квартиры в городе.
Народ продаёт квартиры в Москве и покупает дома в Подмосковье, таких соседей у меня двое.
У всех остальных есть дублирующие жильё в городе, которое пустует и в основном даже не сдаётся.
Коммуналка растёт, так что со временем они тоже задумаются о продаже.
Но, увы, не по ценам 2007 года.

Полностью согласен с Long Term , что устойчивая тенденция к снижению продлится до 2015 и даже далее.

[wipp]

снижения цены в USD по направлению к целевой зоне 1500-2000 $/м².
в течение второй половины 2010г. и в 2011 г.

Сто лет не был на форуме, полистал темы, смотрю некоторые ники исчезли... кое-кто остался...

Имея отношение к строительному бизнесу "изнутри",
Со справедливой ценой 1500 (плюс-минус 2000) согласен,
но не так быстро ... то есть не 2011 как у вас, а где-то к 2014-15.

То же давненько не был, всё больше новых ников, но в основном не спешный обмен мнениями, " полный стабилизец", как говорится.

Я в Московскую недвижимость не инвестировал, продавать нечего.
Но вот землёй обзовёлся в 2002 году , тогда это стоило 1,500$/сотка, теперь уже биды по 12К, а офера по 15К. и ни каких намёков к снижению в отличии от Московских квартир.
Наблюдается тенденция, которая в будущем может внести существенный вклад в снижение цен на квартиры в городе.
Народ продаёт квартиры в Москве и покупает дома в Подмосковье, таких соседей у меня двое.
У всех остальных есть дублирующие жильё в городе, которое пустует и в основном даже не сдаётся.
Коммуналка растёт, так что со временем они тоже задумаются о продаже.
Но, увы, не по ценам 2007 года.

Полностью согласен с Long Term , что устойчивая тенденция к снижению продлится до 2015 и даже далее.

Содержать дом (если это нормальный дом с условиями городской квартиры) гораздо дороже квартиры. подключить коммуникации стоит совершенно невменяемых денег. нормальный забор стоит 0.5-1 млн., если конечно не хотите быть участником шоу "за стеклом". убирать осенью листья, зимой снег- грейдер же не ко всем до гаража подъедет. на майские был у друга- выстроил крутой дом рядом с Ильинским ш., рядом 0.5га леса на него и соседа, место неплохое. ну и чего- сидим вечером в беседке за 15К баксов, гроза, отрубают свет...генератор он еще не купил...так и сидели 2 часа, пока я не уехал. а если нужно на компе работать. в общем поменять город на подмосковье возможно только на коттеджные поселки с централизованной инфраструктурой. и остается вопрос- как попасть утром в Москву...на электричке?
а падение цен на коттеджные начнется только после 2-3 лет перманентного кризиса, когда начнут банкротится и продавцы и покупатели.
ИМХО

[123]

Содержать дом (если это нормальный дом с условиями городской квартиры) гораздо дороже квартиры. подключить коммуникации стоит совершенно невменяемых денег. нормальный забор стоит 0.5-1 млн., если конечно не хотите быть участником шоу "за стеклом". убирать осенью листья, зимой снег- грейдер же не ко всем до гаража подъедет. на майские был у друга- выстроил крутой дом рядом с Ильинским ш., рядом 0.5га леса на него и соседа, место неплохое. ну и чего- сидим вечером в беседке за 15К баксов, гроза, отрубают свет...генератор он еще не купил...так и сидели 2 часа, пока я не уехал. а если нужно на компе работать. в общем поменять город на подмосковье возможно только на коттеджные поселки с централизованной инфраструктурой. и остается вопрос- как попасть утром в Москву...на электричке?
а падение цен на коттеджные начнется только после 2-3 лет перманентного кризиса, когда начнут банкротится и продавцы и покупатели.
ИМХО

Коттедж - это много проблем,особенно в России...как финансовых, так и ...вплоть до моральных... Особенно для тех, кто пожил в аппартаментах с полным сервисом,вплоть до оплаты любых квитанций на рессипшине.... Не знаю как в Москве, а на чужбине наблюдаются запустения коттеджных поселков(до80%)... На окраинах и за городом полно мертвых поселков(кстате,рента дома в таком поселке просто смешная... Знакомые , кто там снимал, через некоторое время сьезжали в аппартаменты... Причины банальны и нет(нет пиплов кругом, большие расстояния до тусовок и тд)..... Падение цен на коттеджи начнется , когда пойдут устойчивые слухи о невыгодности иметь коттедж....

[cantab]

horosho idem!
H&S dostraivaetsja?

Эскизы прикрепленных изображений