Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Перейти к полной версии: Грааль
Forum FOREX OUTLOOK > ELLIOTT WAVE ANALYSIS > На острие рынка
Александр /FXO/
А есть ли вообще Грааль на рынке, о котором так часто и пространно рассуждают повсеместно многие трейдеры? Оказывается, есть. И он не так уж и глубоко запрятан, как это может показаться на первый взгляд, надо лишь усвоить несколько обязательных для трейдера железных правил поведения на рынке. Плюс, конечно же, техника, схемотехника и понимание процессов, которые управляют рынком. Рынок управляем, я это утверждаю. Рынок детерминирован в определенном смысле, я это тоже утверждаю. Большие деньги не любят хаоса, хаос в таких важных делах не приемлем, рынок требует контроля, управляемости и структуризации и эти действия постоянно осуществляются. Конечно же, есть и переменные составляющие, вносящие погрешность и искажения в ожидаемые результаты. Однако, при соблюдении уже упомянутых правил ими можно перенебречь.
дядя Женя
Цитата(Александр /FXO/ @ 13.9.2007, 19:50)
А есть ли вообще Грааль на рынке, о котором так часто и пространно рассуждают повсеместно многие трейдеры? Оказывается, есть. И он не так уж  и глубоко запрятан, как это может показаться на первый взгляд, надо лишь усвоить несколько обязательных для трейдера железных правил поведения на рынке. Плюс, конечно же, техника, схемотехника и понимание процессов, которые управляют рынком. Рынок управляем, я это утверждаю. Рынок детерминирован в определенном смысле, я это тоже утверждаю. Большие деньги не любят хаоса, хаос в таких важных делах не приемлем, рынок требует контроля, управляемости и структуризации и эти действия постоянно осуществляются. Конечно же, есть и переменные составляющие, вносящие погрешность и искажения в ожидаемые результаты. Однако при соблюдении уже упомянутых правил ими можно перенебречь.
*


Ключевая фраза – большие деньги не любят хаоса.
Можно пойти дальше – в природе вообще нет случайностей.
Александр /FXO/
Цитата(дядя Женя @ 14.9.2007, 12:01)
Ключевая фраза – большие деньги не любят хаоса.
Можно пойти дальше – в природе вообще нет случайностей.

Иногда становится даже жутко, когда просчитываешь дальнейшие действия рынка, вплоть до мелочей, хотя именно мелочи не так уж и часто получаются в чистом виде - нервы у режиссеров сдают и они начинают покупки/продажи иногда немного раньше рассчитанных времени и уровней.
Но надо отдать должное - у них на карте стоят не сотни тысяч, не миллионы и даже не сотни миллионов, а гораздо большие активы.
Зарплата среднего трейдера на Западе, равно как и на Востоке, составляет порядка 150К в год без бонусов, у топ-менеджеров - десятки миллионов. Что же можно говорить о доходах режиссерского контингента?
PhD
Вопрос дискуссионый. Хос в определенном смысле тоже детерминирован, есть даже достаточно модный раздел нелинейной динамики, изучающий детерминированный хаос. Рынком пытаются управлять, но не всегда это приносит желаемые результаты. У больших денег бывают большие проблемы. Сорос говорил, что ему никогда не удавалось систематически зарабатывать на форексе. Баффет по-моему в прошлом-позапрошлом годах понес огромные потери, играя против бакса. Недавно один из крупнейших фондов Goldman Sachs - какая-то Альфа понес огромные потери - около 36% в августе на кэрритрейде. А Голдман - один из основных акционеров ФРС и поставщик кадров (тот же Гринспен был из Голдмана) Рынок предсказуем в определенном смысле, иногда даже с тонкой деталировкой - но зарабатывать на нем серьезные деньги с ложнее, чем даже делать достоверные прогнозы.
Михалыч
Цитата(Александр /FXO/ @ 14.9.2007, 12:17)
Что же можно говорить о доходах режиссерского контингента?
*



У меня другое понимание рынка, для больших денег доходом являются мелкие. Всё как в природе ничего нового. Кошка с"ела мышку..
То есть деньги заработанные есть деньги кем-то слитые.
Курс всегда будет идти против основной массы (99.9% участников торговли)
в этом его непредсказумость. Просто никто не знает куда эта масса выстроится завтра или через неделю. (Как правило против тренда)
У кого денег больше - тот и победитель.
Как лохотрон на авторынке.
Банки на кон то же ставят ваши деньги которые вы у них храните.


И второй момент, поскольку все рынки - это игра с минусовым исходом,
то рано или поздно все деньги оказываются у тех кто берет комиссию.
Это стабильный доход всех маркетмейкеров, фондов, банков, брокеров и т.д.

РЕМ: "Масса" -это не только спекулянты, это и крупные экспортёры/ипмортёры, и отдельные экономики целых стран.
Александр /FXO/
Цитата(Михалыч @ 14.9.2007, 15:27)
Курс всегда будет идти против основной массы (99.9% участников торговли)
в этом его не предсказумость.

Так на форексе сливают 98-99% с течением времени (8-15 лет, да и то, кто протянет этот срок), и это вполне достоверные данные. Часто упоминающаяся цифра в 90% является сильно заниженной.

Цитата
Просто никто не знает куда эта масса выстроится завтра или через неделю.
У кого денег больше - тот и победитель.

Масса управляема, как стадо ....(ну, этих самых). Если масса выстроится определенным образом в какую-либо конкрентую сторону, то рынок, соответственно, пойдет в обратном направлении. А чтобы направить толпу в нужное русло, существуют специально отточенные маневровые стратегии, которые весьма успешно претворяются в жизнь. Я сам их часто вижу, даже временами попадаюсь, в связи с чем иногда приходится закрывать очень сладкие позиции в соответствии с правилом N1. А это правило гласит, что лучше иметь минимальный профит, чем минимальный лосс. Рынок будет и завтра и послезавтра, будут и хорошие, уверенные заходные паттерны, которые необходимо использовать по назначению.

Цитата
РЕМ: "Масса" -это не только спекулянты, это и крупные экспортёры/ипмортёры, и отдельные экономики целых стран.
*

Масса - это спекулянты на 97,5%. Остальные 2,5% - экспортеры и прочие трудовые -) элементы.
Неверный
Цитата(Александр /FXO/)
надо лишь усвоить несколько обязательных для трейдера железных правил поведения на рынке.

Так может быть надо наоборот. Может быть нужны такие правила о которых неизвестно ещё никому... может быть грааль как раз в этом...
Михалыч
Цитата(Александр /FXO/ @ 14.9.2007, 15:45)
Так на форексе сливают 98-99% с течением времени (8-15 лет, да и то, кто протянет этот срок), и это вполне достоверные данные.  Часто упоминающаяся цифра в 90% является сильно заниженной. 
Масса управляема, как стадо ....(ну, этих самых).  Если масса выстроится определенным образом в какую-либо конкрентую сторону, то рынок, соответственно, пойдет в обратном направлении. А чтобы направить толпу в нужное русло, существуют специально отточенные маневровые стратегии, которые весьма успешно осуществляются. Я сам их часто вижу, даже временами попадаюсь, в связи с чем иногда приходится закрывать очень сладкие позиции. 
*



Всё верно

Ну это уже детали..

РЕм:" Масса - это спекулянты на 97,5%. Остальные 2,5% - экспортеры и прочие трудовые -) элементы."

И это то же верно(даже слишком оптимистично), поскольку дневной оборот форекса триллионы,
а реальный товарооборот между странами - миллиарды.
Александр /FXO/
Цитата(Неверный @ 14.9.2007, 15:51)
Так может быть надо наоборот. Может быть нужны такие правила о которых неизвестно ещё никому... может быть грааль как раз в этом...


Jedem Das Seine
Неверный
Цитата
Jedem Das Seine

Да я и сам соблюдаю эти правила и граалю не стремлюсь, но вот большие состояния делались именно таким способом, т.е. открывалось что новое доселе неизвестное.
Александр /FXO/
Цитата(PhD @ 14.9.2007, 15:21)
Сорос говорил, что ему никогда не удавалось систематически зарабатывать на форексе.

Сороса лично я вообще не считаю сколь-нибудь выдающимся спекулянтом валютного рынка и, если бы мне одолжили 9 миллиардов экю (примерно), как Соросу в 92 году перед обвалом фунта, можно было бы много чудес натворить, причем не только на валютном рынке. Например, обраружив на каком-либо активе зарождающуюся третью волну, нужно только лишь помочь развиться ей несколько быстрее естественного процесса эволюции. Хорошее и своевременное денежное вливание на глазах ускоряет такую процедуру. Глобальный разворот ловить труднее, но тоже можно.
Bounce
Сорос, кажется, только единственный раз заработал на форексе, в том самом 92 году на фунте. И только потому, что немецкие банки, которые за ним стояли, помогли ему с ликвидностью. После этого Сорос все время сливал, насколько мне известно. Одна евройена в 99 году чего стоила, когда он в лонг стоял упорно...
O.c.
Цитата(Александр /FXO/ @ 14.9.2007, 11:50)
Рынок управляем
*



Этот момент всегда казался мне непостижимым. А каков примерно механизм управления? Как можно управлять таким огромным рынком? Есть конечно "моменты тонкого льда" , когда одного челчка достаточно для образования лавинного падения, но они не так часты.
Какой он - "выстрел Авроры" с которого начинается штурм? Кто его даёт, как и кому?Лично у меня в этом нет ясности, но я для себя считаю, что на рынке возможно всё, поэтому и держусь тех самых железных правил.
Сосед
Цитата(Александр /FXO/ @ 14.9.2007, 15:51)
Сороса лично я вообще не считаю сколь-нибудь выдающимся спекулянтом валютного рынка и, если бы мне одолжили 9 миллиардов экю (примерно), как Соросу в 92 году перед обвалом фунта, можно было бы много чудес натворить, причем не только на валютном рынке. Например, обраружив на каком-либо активе зарождающуюся третью волну, нужно только лишь помочь развиться ей несколько быстрее естественного процесса эволюции. Хорошее и своевременное денежное вливание на глазах ускоряет такую процедуру. Глобальный разворот ловить труднее, но тоже можно.
*

Поддерживаю,а если ещё и учесть используемый им инсайт и управляющих со стороны(например Нидерхоффер),то тем паче.
Михалыч
Цитата(PhD @ 14.9.2007, 15:21)
Вопрос дискуссионый. Хос в определенном смысле тоже детерминирован,
*



ИМХО

Последние 2 года всё больше стаовится мощных растянутых пятёрок и иррегуляров. Волны гладенькие без срывания стопов, например последнее восхождение Евро к 1,4960 и франка к 1,09, коррекционные С-ки перед этим.
У Фунта любимый приём "вдарить" пятёрочкой.

Добавляй на прорыве (или откате) , двигай стопы и всё!!!
Более глубокие знания просто начинают мешать.

Причина Я думаю, в трендовых торговых системах (далее ТТС), которыми пользуются крупные игроки. То есть ТТС не знает про волны, и тупо добавляет после волны "А", в итоге "В" улетает на новые хаи, а 5-ка превращается в самую торгуемую волну.
ТТС не знает прогнозов и фундаменталки, она в ключается по определённым сигналам. Вот этот момент включения и есть тот ключ, стартовый выстрел для толпы. Это та тонкая линия когда всего одна нужная сделка может привести к лавине.
nss777
Предлагаю, в рамках данной ветки, обсудить конкретные методики
По каким схемам и с помощью каких "сигналов" возможно управлять форексом. Ведь управление должно быть согласованым действием с немалым чилом крупных банков по некой простой и понятной схеме.

Пример "сигнала" прошлой пятницы...
"10:27 DJ: ГОВОРЯТ НА РЫНКЕ: Сообщается о стоп-приказах по паре фунт/доллар ниже 1,9550 - трейдер"

Чем кончилось - Знаете сами....
Я всегда использую этот 'инсайд' от загадочного всезнающего 'трейдера'.

Также всегда очень внимательно изучаю уровни Акселя. Их роль просто неоценима.

Также торги в выходные - как пример целеуказания....


Михалыч
Цитата(nss777 @ 19.1.2008, 22:27)
Предлагаю, в рамках данной ветки, обсудить конкретные методики
По каким схемам и с помощью каких "сигналов" возможно управлять форексом.
*



Евро/бакс, например, очень техничная пара, сплошные каналы и резистансы,
на всех таймфреймах.
Если присмотреться то можно вычислить(об"яснить) любой пичок!!

По фунту, например 11 пипсовый стоп в 80% случаев устоит при ложном прорыве, а 13 пипсовый почти в 100%.
13 пипсов - это так сказать "размытость" картинки.
NYC
Цитата(Михалыч @ 7.2.2008, 6:41)

По фунту, например 11 пипсовый стоп в 80% случаев устоит при ложном прорыве, а 13 пипсовый почти в 100%.
13 пипсов - это так сказать "размытость" картинки.
*


Так это ж на каком ТФ,если на этом, очень похоже на правду.
Михалыч
Цитата(NYC @ 7.2.2008, 18:25)
Так это ж на каком ТФ,если на этом, очень похоже на правду.
*



В данном примере прорыв "2" (9пип), является ложным,потому что за ним не следует цены лучше максимума.

А прорывы "1"(9пип) и "3" (12пип), настоящими , потому что за ними следуют цены лучше минимума, и вообще изменение локального тренда.

Хотя, как видно, во всех 3-х случаях 13 пипсовый стоп устоял.
vikpc
[quote=Александр /FXO/,14.9.2007, 13:50]
А есть ли вообще Грааль на рынке, о котором так часто и пространно рассуждают повсеместно многие трейдеры? Оказывается, есть. И он не так уж и глубоко запрятан, как это может показаться на первый взгляд, надо лишь усвоить несколько обязательных для трейдера железных правил поведения на рынке. Плюс, конечно же, техника, схемотехника и понимание процессов, которые управляют рынком. Рынок управляем, я это утверждаю. Рынок детерминирован в определенном смысле, я это тоже утверждаю. Большие деньги не любят хаоса, хаос в таких важных делах не приемлем, рынок требует контроля, управляемости и структуризации и эти действия постоянно осуществляются. Конечно же, есть и переменные составляющие, вносящие погрешность и искажения в ожидаемые результаты. Однако, при соблюдении уже упомянутых правил ими можно перенебречь.


Грааль - это ММ. Аминь
vikpc
[quote=nss777,20.1.2008, 0:27]
Предлагаю, в рамках данной ветки, обсудить конкретные методики
По каким схемам и с помощью каких "сигналов" возможно управлять форексом.

Незнаю, я не спец, но почему не торговать по подписке на комментарии Александра, только по каунтам оцененным на 4 и 5, лучшей стратегии для новичка и не шибко одаренного, коим себя считаю, на протяжении лет еше не нашол, сделок 1-2 в мес, но какой результат
nss777
Михалыч, NYC
Отличные наблюдения! Когда-то они легли в основу моей тс.
(я здесь об этом писал - если кому интересно...http://forum.onlinebroker.ru/topic.asp?TOPIC_ID=8254)

vikpc
На форексе нельзя быть не спецом. Нельзя торговать по сигналам чужого дяди. Без своей головы не выжить. Шеф, конечно, может помочь вначале - но дальше надо расти самому..... Удачи...

П.С. а вообще, я рад что ветка жива...
santacruz
Вот о риске - http://sethgodin.typepad.com/seths_blog/20...-confusion.html
Михалыч
Цитата(nss777 @ 28.3.2008, 9:47)
Михалыч, NYC
Отличные наблюдения!

П.С. а вообще, я рад что ветка жива...
*



Каждая прибыльная сделка -уменьшает волатильность, каждая убыточная - увеличивает.

Хочу быть пастухом, загоняющим лузеров в стойло.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2022 Invision Power Services, Inc.