Эх, дорогой друг; когда давно живёшь, понимаешь истинность сентенции старины Шекспира: "Есть многое на свете, друг Гораций, что и не снилось нашим мудрецам..."

IMHO Структура волны предполагает следующие

[attachmentid=1585]

А знать и не обязательно, можно воспринимать, как должное. Обе вышеприведенные разметки неверные и грешат притяжкой каунта за уши в некоторых местах. Коррекции же AGet и вовсе считать не умеет.
У евро начало тренда 07.2001, а не 10.2000, и это легко доказуемо и вполне определенно, Что называется "к гадалке не ходить".
Но вот Прехтер&Co. почему-то до сих пор не могут остановиться на правильном варианте, как и агет, поэтому даже на таких длинных ТФ время от времени перетаскивают нижнюю "С" с одной даты на другую. И если с AGet понятно - программа не умеет определять failure, как и многие другие паттерны, то с EWI наоборт, такое ощущение, что тамошние аналитики просто не знакомы с элементарными вещами. Хотя, как говорил Воланд, есть на этот счет другое, шестое доказательство.
В арсенале волновика в обязательном порядке должны иметься инструменты, которые довольно-таки точно могут определять точку, от которой ведет начало отсчета тренд и эта точка определяется не по завершению тренда, а в процессе его развития. Но, как видно, далеко не для всех это является очевидным.

Что касается управляемости рынка, то я больше чем уверен, что если и существуют программы-генераторы волновых структур в будущее, а, скорее всего, так и есть на самом деле, то они на порядок или даже порядки сильнее, чем AGet, ElWave, RET и прочие все вместе взятые. И вряд ли они когда-нибудь станут достоянием общественности.

Как и сам факт их существования

Полностью согласен с Вами

Начало импульса вверх или треугольник в 4?

А без кивка вниз на "е" у вас будет зачёт треуглу?

я тогда все-таки предпочитаю двойную тройку

"Если вы знаете достаточно аналитиков для того, чтобы осмыслить их как группу, и ваши наблюдения совпадают с моими, я думаю, что вы согласитесь с тем, что аналитики имеют тенденцию быть довольно тихими и скромными. Имеются исключения, но вообще, если они даже сначала не скромны и не тихи, работа делает их такими..."

Robert Balan, Elliott Wave Principle Applied to the Foreign Exchange Markets, part V.

вероятно это 5-я заканчивается в первой (5) от 1.27, короче я прикрылся

failed ?

похоже что толька 4 завершилась, еще будет бросок вверх

если только в b второй волны, если сразу вверх не пойдёт, за сегодня зигзаг кажись укомплектован но и на 50% ему тоже можно ещё сходить, а ваще, потому и failed, что в канал не смогла вернуться

Я так понимаю, что ко мне ирония адресована. Ну что ж, придётся ответить развёрнуто, хотя и с некоторым опозданием (в понедельник почти не был за компом, во вторник вечером тоже возможности особой не представилось). Хотя в реале, да и в виртуале стараюсь не общаться с людьми подобного плана, поскольку не люблю их как класс (ниже поясню, почему), но на форуме приходится вот иногда :-) Да и постановка вопроса требует ответа...

Во-первых, начнём с того, что я не "аналитик", прогнозы не публикую, не торгую ими и не собираюсь делать этого впредь. Ни тихо, ни громко Я игрок, или трейдер, как обычно принято выражаться, и ничем другим не занимаюсь. Поэтому меня волнует не судьба и статистика моих "общих" прогнозов/взглядов, а только лишь результат конкретных торговых действий (конечно, производимых с учётом этих самых взглядов). Да и то за 10 лет эмоций мало осталось, так, чувство некой удовлетворённости в случае успеха и лёгкая досада при неудачах проявляются порой ("все мы люди, все мы человеки"); с первоначальными переживаниями не сравнить, конечно. А отрицательные эмоции возникают только лишь тогда, когда проигрываешь /недовыигрываешь/просиживаешь НЕ согласно собственных же аналитических выкладок. Вот тогда есть место самоуничижению, и здесь я сам себе самый строгий судья. Почему я поясняю про свою скромную персону так подробно - именно чтобы подчеркнуть равнодушие к срабатыванию/несрабатываю аналитического (под)варианта. А вот почему это вас так волнует - не совсем понятно

Что касаемо той самой конкретной ситуации в районе 1.27 по евро (при последнем заходе), то единственно, в чём "погорячился", пожалуй - так это примерная процентовка 80-90. А так всё нормально было сказано, не раскаиваюсь, движение вполне могло быть продолжено, и по моему основному подварианту так и должно было бы быть, доп. инструменты стояли не на покупку СРАЗУ, поэтому и написал так. Но было дописано и другое: "Не пойдёт - не беда, но надо убедиться в этом". Однако свою цитату вы выдрали из этого контекста, что и не делает вам чести. Почему то другие цитаты, где я сразу был "прав", вы не приводили (к примеру, о пипсовой покупке на 1.27 и 1.87 в пред. заход, или о позиционной многомесячной игре вверх от 1.17-1.18 до 1.2920-50, и т.д.). Почему такая избирательность, и каковы цели? Уязвить меня? Не первая попытка, смею заметить... Смысл то каков сих поползновений? Да и вряд ли это получится (почему - с этого начал), хотя неприятный осадок может остаться... Продолжаю про евро. Сначала образовали подобие троечки вверх в пятницу, но развития это не получило, далее вечером того же дня и в понедельник формация трансформировалась уже в нечто "пятёрочно-заходное", с пробитием 50% от потенциальной внутренней тройки вверх (следует насторожиться в таких случаях) и с последующей вялой и неглубокой коррекцией в зону 1.2730. Вот здесь уже картина кардинально изменилась, да и время отведённое давно вышло (я к этому довольно трепетно отношусь), и индикатор мой на обоих "разворотных" масштабах чётко развернулся вверх, нарисовалась модель "анти-нависание", шутейно выражаясь Пошла другая подветка, вниз я и не пытался играть, искал покупку. Не получилось взять ниже 1.269, так надо было брать 1.2740-1.2750 с отличной вероятностью (скорее всего, так бы и сделал, но личные обстоятельства отвлекли меня в понедельник от рынка; но и не проиграл ничего, купить успею, и ещё не факт, что дороже 1.27). И если подобная ситуация повторится, рассуждать и действовать буду подобным же образом. Только вот оставляю за собой право не сообщать о каждом изменении своих выкладок на этом форуме, прошу пардона. Здесь как: порой не до этого, порой есть что написать, но нет настроения, иногда
пишешь, когда и заметить особо нечего, по-разному бывает. Это всем понятно.
С этим вроде всё, уф-ф-ф-ф...

***

Сейчас основная дилемма, как мне представляется - идёт 2-я волна после 1-й ("неудачи" здесь я не вижу по всем евро-мажорам - это ветка внутри коррекции) в 5-й или же будут делать двойной заход на продолжение 4-ки (по евро и франку 50/50, по фунту 2-й вариант хуже смотрится - сомнительный иррегуляр снизу). Есть немало соображений "за" и "против", и всё же более вероятным в целом видится первое, т.е. 1-2, хотя ПОКА определённо сказать не берусь

Эк вас проняло... Тейкате ит изи, дружище. Сами подставляетесь: ничто так не раздражает обычно, как самоуверенная безапелляционность. 80 -90% ?! Шутить изволите... Трейдеры таких вещей не пишут, однако. 10 лет говорите?
Ну-ну. А впрочем, мне всё равно.

ЗЫ Давно заметил: как только человек входит во вкус и начинает вещать "с 90% вероятностью", тут же попадает пальцем в небо. Свежий пример - Евгений Романов с телетрейда; тоже любитель давать "80-90 %" Сейчас приумолк, задумался... так что отрывок из Балана весьма уместен

1) не проняло, но счёл нужным написать так
2) тем не менее - "НЕ дружище"
3) никакой самоуверенности и безапеляционности - но тогда так смотрелось, про процентовку заметил выше, условность... А вот где подстава - это написать про 0.25 в Агет и как это использует некий консорциум
4) 10, но на форекс 2 года более-менее смотрю, "учили" на других инструментах
5) "не суди других по себе" - одна из самых полезных рекомендаций
6) мне тоже, в общем то...

2Esquire
С одной стороны, приятно наблюдать такое цивилизованное выяснение отношений, но с другой стороны, (тем более, что у Вас завидный рыночный стаж) стоит ли ТАК реагировать не некоторые прогностические посты? Ведь я уверен, что у Вас был собственный взгляд на тот момент, у меня был свой, у него свой... По окончании понедельника стало ясно, что этот вариант отпал. Придираться к большим процентам вероятности исполнения, по моему излишне. Ведь действительно, был вариант похода ниже... Мы же не будем пинать человека за собственное мнение, которое вполне вероятностное (на форуме есть люди, которые вообще регулярно вырисовывают полный "субъективизм"). Или Вы боитесь, что кто-то увидев такие проценты открыл позу? Так это его проблемы.
Всяк здравомыслящий человек, да который еще и в "теме", абсолютно адекватно оценил прогноз AlexG.

Давайте представим, если не будут люди высказывать своего мнения, форум медленно умрет. А я к нему за несколько лет привык и все как родные...

Ночью стопы по 50% снесло, импульс заканчивается, но вопросы остаются.
Или вся пятая failed, поскольку в канал не смогла вернуться, либо до ставок ЕЦБ будет конечная диагональ, как справедливо придумал ДВ, вдоль линии канала

Хитрая ситуация, если это импульс, то I=1.23*III, ниже нельзя, иначе V будет длиней III

И треугольник, аналогичный дневному масштабу, и пятая failed. Интересно как вывернет

На 1.32-1.33, наверное, вывернет +-

Хорошо, что вы здесь AlexG. Т.е. видели треугольник с внешней b? Поскольку на пятую эта волна не тянет, я специально отметил её для вас цветом. Интересно мне в этой картинке то, что b позволено было преступить черту, а пятая из треугольника не превысила критической III=V и осталась failed

Нет там треугольника, опять нет. Редко бывают треугольники такой конфигурации, пора бы на них, так сказать, забить. "b" на пятую тянет замечательно (разновидность диагонали), а мнимая "с" - нормальная пятиволновка, заходная.

Специально для меня - это уж слишком много чести, тем более я не сторонник Вот, не успел ответить - уже Александр это за меня сделал. Вы, вижу, и минутные графики экзот-треугольниками разрисовываете? Круто... Честно говоря, я особо не смотрел, но потом глянул, раз так адресно... Ну что сказать, выглядит получше, чем на дневных, здесь я воздержусь... Замечу только, что слишком много экзотики в одном флаконе, такой треугольник+неудача (после треугольников экстремум обычно пробивается). Это подозрительно... Кроме того, сопоставьте евро с коррелирующей валютой (франком), и появятся другие варианты. Впрочем, изображайте так, как нравится, я на Вас нападал более из-за новичков Подумавши, решил, что не прав, поскольку новички почти обречены проиграть, не так, так иначе, поэтому какая разница...

А вы даже не посмотрели, ладно я завязываю.
Ситуация аналогичная вопросу о начале тренда с 2000 г., потому и обращаю внимание собственно спорить не о чем. Мне посчитать b с самой короткой троикой за пятую тоже легко, я ж не пень, обычные расклады тоже вижу, но при чём тут новички? Удачи

C "треугольниками" или постить на форуме?

1) Я написал - ОСОБО не посмотрел, просто внимательно не анализировал, не было времени, я сегодня "наскоками", купил и убежал
2) Да здесь один всё с Вас пример брал, вот и пытался предостеречь его (и других) от излишней экзотики. Сказал же - напрасно, у каждого своя голова на плечах быть должна, да и не вложишь своего...

И Вам удачи...

ja dumaju, chto po eur/usd i usd/chf proshla "c.4" kak failure.

Вы когда вероятность 80-90% не указываете, это 95-100% означает в предположении?

1) Я написал - ОСОБО не посмотрел, просто внимательно не анализировал, не было времени, я сегодня "наскоками", купил и убежал
2) Да здесь один всё с Вас пример брал, вот и пытался предостеречь его (и других) от излишней экзотики. Сказал же - напрасно, у каждого своя голова на плечах быть должна, да и не вложишь своего...

Уважаемый АлексГ. хотел сразу ответить ,но решил дождаться рез-ов недели ... так вот .. 500 пипс по каунтам и комментам ВИТО - начиная от1.2717 далее больше 50 во второй .. ну и вчера сами знаете - так вот у новичков...а вам все некогда ..невнимательно .. .. для спрвки - в бизнесе 19 лет .. на форексе -4... а ваших каунтов я что-то и не видел .. так все флуд бывшего инсайдера с мясницкой.. соглашусь с Вито , показавшему првильное напрвление вашего движения .

Какого инсайдера, какого бывшего, с какой мясницкой, какое моё движение? "Сам то понЯл, чего сказал?" И к чему тогда эпитет "уважаемый", позвольте полюбопытстовать? Ах да, наверное, это ироническое обращение...
Ну, я рад за Vito, если он выигрывает на своих разметках, но у меня тоже неделя неплохая была, несколько сот пипс, точно не считал. Про новичков - я сам признал выше - был не совсем прав, пусть себе рисует, как нравится (это опять про Vito), я более комментировать его разметки не буду, так что Ваша защита хотя и трогательна, но запоздала Про свои каунты я как-то пару раз упоминал - их нет у меня, не веду-с, простите великодушно, всё в голове, поскольку работаю по 2-3 парам, более лень, да мне и не надо. Как-то для форума специально набросал пару раз разметки, но постоянно делать такие телодвижения опять лень, вот такой уж я, что тут поделаешь Да, а для торговли мне чужие разметки без надобности, не знаю как вам с таким опытом (или это снова про Vito? - четче выражайте свои мысли, "кто на ком стоял" ), тем более подсчитывать прибыльность в пипсах этих самых разметок - увольте, я лучше другие занятия себе найду...

P.S. И для ретроспективы поясню (позже дописываю), откуда ноги растут в этих наших c Vito разногласиях, раз такие вопросы возникают (сразу замечаю, не меряюсь здесь ни с кем и ничем). В районе 1.17 Vito видел движение к 1.10 и даже к паритету, я же говорил про 1.29-1.30, минимум 1.275. Как говорится, почувствуйте разницу... Дело не в том, что оно пошло так, в подвариантах каждый может "ошибиться", для волновиков это понятно. Но мне кажется, во многом это возникло из-за очень спорного иррегуляра в разметках Vito по евро в районе 1.36. Далее он изображал свой любимый нетрадиционный треугольник в зоне 1.17-1.23, тоже "прокатило"... Это всё есть на форуме, посмотрите... Конечно, новички и сам Vito (по его упоминанию) не держат позиции месяцами, и, казалось бы, разметки в этом масштабе не так уж влияют на их работу, но это не совсем так, и в любом случае имеет значение. Вот тогда я и начал (и продолжал) "нападать" на Vito, но только из-за этих его экзот-конструкций, только из-за этого... Конечно, я для вас не авторитет, а флудер, но вот позже и сам Александр FXO несколько раз отмечал - не бывает в Природе таких треугольников, а в его знаниях и авторитете сомневаться, думаю, никто не будет. Так почему моё мнение вызывает такую реакцию? К самому Vito и его разметкам я отношусь с уважением, нормально размечает, и если подкорректирует свои экзот-устремления, вообще будет лучшим здесь :-) А какая работоспособность, работает, "как дизель в Заполярье" - всё размечает, и наши индексы, и DAX, и металлы, и... везде треугольники... Но молчу-молчу, более "ни слова о драконах" :-) И чаще остальных публикует свои разметки здесь с комментами (ну cantab ещё и сам шеф - по статусу), давая нам пищу для размышлений и поводы для обсуждений, спасибо ему за это. Так что молодец он, в целом. А спорить давайте доброжелательно и без желчи со злобой, зачем это...
Я уже упоминал, что 80% - чистая условность, когда есть хорошая уверенность в чём-то, но эта вероятность быстро может поменяться, я упираться не буду, если условия станут другими...
А по сути - какая может быть вероятность в предполагаемой 5-й волне, они вообще самые трудно прогнозируемые, как всем известно. Впрочем, я даже не уверен ещё, что 4-я волна закончена, вот сейчас дорисуют зигзаг вверх и сделают "двойной заход" вниз - почему нет? Уровни слабые были отбиты, особливо по фунту. Посмотрим... Кстати, я не понял, зачем вы вместе с ВДВ считаете первое движение от 1.27 до 1.290* за зигзаг АВС - гораздо более на импульс похоже, но это так, к слову. А 1.32-33 - это просто суженная "конечно-ожидаемая" зона 1.315-1.345, о которой мы все ещё ранее говорили, так сказать, её серединка, вот и всё, и пока никаких вероятностей, вот прицепились все ко мне, как будто я их серьёзно вычисляю и использую, так, для красного словца сказал. И вообще, мне кажется, некоторые здесь слишком задвинутые и серьёзные, а я к этому занятию отношусь легко, с шуточками-прибауточками, и с изрядной долей иронии и самоиронии (дело то спекулянтское, хотя и сложное, конечно, но по существу - поганое, паразитское, ничего не создающее, гордиться тут нечем, что бы там ни говорили про высокие экономические "функции" спекулянтов), чего и всем желаю - жить станет легче и веселее

согласен, сидим двигаем бумажки

АлексГ, с вами общаться - как против ветра по нужде ходить. Вы меня с Шурило спутали видать, когда в медведи пожизненно записали. От 38% в долгую без всякого риска можно покупать и это правильно, часть депо и банковские депо следовало конвертировать тогда, и рассматривать это как подарок.
С той точки я готовился вверх на 7 фигур и мотивировал это, не на 10, как предлагалось сразу Арамиром, а именно на 7 - так и вышло. Когда было предложено пробить низы, я предупредил, что имеет место клин, которого ждал, и характерный откат после него ~70%, которого ждал и не стоило рассчитывать на обновление лоёв. Дальше сформировался второй клин и это тоже отмечалось, его нельзя было однозначно интерпретировать, поскольку он, как и первый, мог быть и двойным зигзагом и вы с этим соглашались ссылаясь на вечный дуализм волнового анализа Тут мы вплотную подошли к Балановскому варианту треугла с захлёстом - всё, на 1.23 решалась его судьба и все вопросы снимались. Началась отработка ЭТОГО треугольника, но вверх, когда я сказал, что насрали на волны, подразумевал именно спешное удаление от трендовой и практически безоткатное движение в 2(3)
Уверен, что мои посты были полезны всем без исключения, вам в том числе, поскольку целенаправлено несли информацию, мною отмеченную как ценную для меня же. Когда здесь говорят, что тырят мои мысли, я знал об этом, но это не так, я их отдавал намеренно, т.е. даром

Упертость - не лучшая черта трейдера. Можно даже сказать, что она ведет в конечном счете к логическому завершению. Треугольники в с е г д а разрешаются в одну сторону, это знают все эллиотчики и по-другому быть просто не может. Впрочем, можно продолжать упорствовать, дело хозяйское.
Кривые же треугольники встречаются гораздо реже, чем можно это себе представить даже в самом кошмарном сне.

Ну это и есть пример упёртости. Смотрите картинку выше и читайте Мэрфи, как мне однажды советовали. Тр-к - фигура продолжения - если движение продолжилось, а этого на рынке не всегда хотят.

В этом плане Мэрфи не прав - он же не эллиотчик. Треугольник, как известно, состоит из пяти коррекционных волн - abcde, и, если он разрешается в обратную сторону, то треугольника просто нет, нужно правильнее идентифицировать паттерн и заодно подсчитывать убытки.

p.s. Наиболее пристальное внимание стоит уделять предполагаемой "а" в предполагаемой треугольной структуре. А она нередко имеет пятиволновую структуру, оттого и разрешается в правильном направлении - нетреугольном. Хотя бывает и плоскость с тругольником в "b", здесь сложнее. Тогда приходится действовать по интуиции. В таких случаях чаще всего stand aside до появления признаков определенности.

т.е. пробоя 21 апреля 1.23 в том случае, ну или Intraday

В этом случае отсутствие треугольной конструкции было достаточно очевидным. А в общем, да, нужно дожидаться построения понятной волновой конфигурации.

Да вопроса-то, собственно, нет здесь никакого. Достаточно много убедительных доказательств в пользу одного лишь варианта. И опытный волновик обязан видеть подтверждение именно одного, а не другого варианта в означенном диапазоне. Безо всяких лирических отступлений и метаний из стороны в сторону по Прехтеровскому образцу.


Так почему бы тогда и не посчитать? Был бы отличный вариант для лонгов по самому донышку.
Кстати, там 1=3, если не лазать по графику с микрометром.
С плохо работающими инструментами или моделями паттернов-призраков нужно расставаться легко, без сожаления, чтобы они не мешали работе и не сбивали с толку. Особенно когда речь идет о дейли или викли.

первая была удлиненной 1.23*III, я и брал от границы канала, считая b за пятую, но поскольку она с сюрпризом оказалась и момент был, ключевой, люди смотрели, что б никто не шарахнулся, пришлось мысль развить и добавить почему в канал вернулась цена.
Дальнейшие движение не подтвердило заходных, кроме того

Щас фокус покажу по обезглавливанию
по своей природе h&s - суть треугольник, со всеми вытекающими

Очень уж этот график похож на недельки

по неделькам я пытался дискуссию организэ", идея была та, что весь такой треугольник - есть подобие ДТ, поскольку на индексе он и присутствует, т.е. весь треугольник = 5, или вернее третий зигзаг в случае 2000 г.

б.к.

"Наденьте голову!
Кот, прицелившись поаккуратнее, нахлобучил голову на шею, и она точно села на свое место, как будто никуда и не отлучалась.
И главное, даже шрама на шее никакого не осталось." ©

раз уж на то пошло

[attachmentid=1647]

Ну вот у свисса цель вменяемая, а что вы предлагаете две заходных? ДТ предпочтительней. Наверно следует ориентироваться на массовую валюту, а что там с секой этой - х.з., это ж надо евро-кросс её смотреть, я предпочитаю по еврику судить

а почему нет?
по йене по идее должны к 107.5 сходить, по каду похоже на конечную диагональ
да и кенгуру должен неплохо сходить

хотя это тоже все спорно...

Дневной макдак сдох совсем, может кривой дт уже был? Пока вариант на расширяющуюся диагональ возможен если wxy от хаёв останется, но если ёще волна вниз от 2830 нарисуется - будет импульс вниз.

по фунту вроде красивее выглядит, импульс вниз почти завершен, индикаторы вверх разворачиваются...

Мне кажется, что закончилась (?) пока только {3 of "c'' of 4} и по евро, и по фунту. Разница только в том, что евро иррегуляр наверху оставило. В общем то, мысль о возможности продолжения коррекции навевало положение дневных 5/35 и эллипсов, а также небольшой уровень отката вниз. Я упоминал об этом пару дней назад, и нужно было только получить подтверждение. Оно последовало в виде второго импульса вверх, не прошедшего коэф.~1, и в построении серии 1-2 вниз. Далее всё было ясно на 83.5% Оставалась ещё возможность EDT, о котором говорили vito и ВДВ, и здесь надо было смотреть силу движения вниз. Вроде бы эта сила практически отмела этот потенциальный диагональник. Теперь вопрос в том (в моём основном варианте) куда опустится "с", в район пред. донышек с обрезом или всё же пробьёт 1.269 и 1.853 соответственно. Возможно, пробьёт, но немного, здесь пока судить не берусь... Кстати, ВДВ сегодня уже поправился немного
P.S. К сожалению, здесь и вариант с диагональником со счетов сбрасывать тоже нельзя, поскольку, с другой стороны, всё же недостаточно сильно вниз пробило, что несколько настораживает и удерживает от уверенной оценки ситуации. Будем пока считать 60/40 или 55/45, условно Но надо готовиться к покупке, по любому...