не понял,что непонятно...
на картинке четко нарисовано..тт1и2 образуют ЛТ(желтая), т.3 произощло касание. На мелких ТФ, в этом районе, ждем паттерн входа в лонг... К тому же был четкий фильтр в виде красной ЛТ - пересечение красной и желтой ЛТ...Т.е. вероятность изменения тренда удвоилась...
Далее пошло ускорение цены ,образовался новый Хай,тут же чертим новую "чистую"(между точками 1 и 2 не должно быть касаний/пересечений др барами)ЛТ по новому Лоу,ктрый более выше последнего....И т.д.

так вот же точно такая ситуация :
не понял про :
- a зачем так часто второстепенные линии 1-2-3 ...с риском поймать конец (5)-той в точке -3- однажды и так далее,
и это при целости ещё даже первой линии на б0льшем фрейме.
такие входы только чётко со стопами и без паники с верой в статистику почти как МТС,
ну и нервы у тебя )) по статистике число лоссовых к профитным наверное примерно 1/2 один к двум... ну или 1/3 один к трём в лучшем случае ?

По этой теме спорить не ко мне - к Мэрфи, это он популярно объяснил, как нужно строить линии тренда, сколько они живут, когда вырождаются и нужно строить новые, а я только лишь с ним соглашаюсь, поскольку пишет он совершенно правильно. ("Тех. анализ фьючерсных рынков", стр.98, раздел - "Как корректировать линии тренда.")

На твоей картинке тренд между 1 и 2 точками умер где-то 23.08 и об этой линии нужно сразу же забыть. Она уже ничто и это так. Дальнейшие аппроксимации лишь случайно захватывают точку 2, либо надо проводить линии с началом в т.2, либо т.2. совсем игнорировать. Чем ближе расположены точки линии тренда, тем больший разброс цен они дают в проекции в будущем, который может измеряться даже фигурами. Поэтому нужно все время корректировать линии тренда и каналов.

по золоту 240м вчера прошла с ? и 4-тая идёт расходящимся треугольником ?
- или всё же плоскость, и теперь переворот по тренду...? вопросов больше чем ясности...

про какие второстепенные разговор?
покажи на картинке





какие нервы при четкой системе координат,когда четко ясно где начинать искать вход,в какую сторону,где ставить стопы и тд?
Для меня твой подход это никакой четкости, с очень приближенными ориентирами и соответственно с такой неопределенностью сплошной нервяк, да еще при убиственных стопах))

А мтс тут не канает... описать текущие ситуации невозможно... На истории легко, а на текучке...короче прогеры отдыхают ))
А соотношения очень и очень выше.... там че то 1 к 15 -20... Лосы маленькие,отбиваются одной сделкой даже можно отбить серию до 10 лосов подряд...Кстате. что у дальнобойщиков невозможно просто!)).

В какой уже раз пишу,что дело не в линиях , а дело в ПОВЕДЕНИИ ЦЕНЫ НА ЛИНИИ(когда цена останавливается (скопление,консолидация...т.е. там обьемы выравниваются у покупашек и продавцов)всегда смотреть влево, на историю,что там были за остановки)...все!! Как токо цена подходит к ЛТ,переходим на мелкие тф и ждем паттернов - реверс,он же 123,он же турлет суп(ЛиндаРашке),он же 2В(Вик Сперандео),он же ГиП и тд... Обязателен обьем(либо остановочный,либо отскока)...желательны фильтры - поддержка или сопрот,или пересечение с другой лт и тд...

Если тупо брать касания цены лт, тогда конечно, все,что ты описал (погрешность разброса лт) важно.Ток торговать то надо не линию или каунтинг, а цену..ее поведение в какой-то определенной системе координат))

Кстате о 5-ке...
Не знаю как у волновиков(хотя судя по коментам,народ там просто не торгует, т.е. пропускает оХ..е двиги), паттерновики используют флет довольно удачно(кстате , новички именно там рубят ох-е бабло неосознанно). Именно во флете хорошо работают реверсы или 123,или 2В и тд.... именно там хорошо видны районы входов,стопов и целей. Переходы тренда в флет часто видны заранее(более гоубокие отскоки,диагональники, расходящиеся,дивергенции и тд)

Так что, кому то 5-ка потеря бабосов, а кому-то наоборот))

линия во флете на пробой, в тренде на отскок , задача только в том чтобы понимать переход из одной фазы в другую...
всё что внутри - становится уже не так принципиально. это прямо какой-то парадайз ))) хоть бы краем глаза увидеть, когда буду там у вас - обязательно напрошусь посмотреть ))

пример работы во флете паттерна 2В, 15м, фьчерс на нефть.
Никакого парадайза, просто правильно научиться смотреть в правильное место))


три дня, три прибыли с тотэл профитом под 400тиков(под 4К длров)!
Лоссы посчитай сам...на примере самое худший минус равен прибыли...т.е.1к 1...другие 1к 3 и 1 к 7.5
Как такую красоту не торговать... идеальные паттерны, идеальная отработка!

Работает везде...берешь историю любого инструмента и считаешь.

Это легкий паттерн, легко определяется по границам бара,т.е. четко фиксированный....главное понимать где его применять,а об этом уже писал... У Вика четко все расписано,читайте на здоровье и практика-практика,практика))

во-во, именно понимать!

Есть одна замечательная примета поведения рынка, она работает везде - консолидация , затем реверс или наоборот... Разница токо в стопах. И та и та работают очень хорошо..Главное место старта. Фильтры те же - уровни,обьемы,диверы и тд. И лучше стартовать именно из флета,это дает много преимуществ... картинки уже приводил где разбирали ЛТ...там старты именно изнутри флетов,вернее с противоположных сторон...

[SIZE=7]У Вика четко все расписано,читайте на здоровье и практика-практика,практика

А кто такой Вик? Где почитать?

видимо этот:
http://www.google.com.ua/search?q=%D1%81%D...iw=1280&bih=699

Гипотетический треугольник приказал долго жить, по крайней мере у евройены точно. Но скоро и у евро этот паттерн выродится окончательно. Похоже, что пятая в прогрессе, а последняя волна вниз действительно была failure. Так что первоначальные выводы были верными.



Не цену уж тогда, а паттерны. Цена на рынке есть всегда, а вот образование техничных и вменяемых паттернов нужно ждать, причем торговать их нужно в соответствии с волновой обстановкой на разных ТФ. Да и глупо было бы засорять графики ненужными рисунками - линиями, вилами, каналами, разнообразными значками, которые уже не работают, а значит ровным счетом ничего не значат. Все лишнее нужно убирать.

Если подходить к вопросу глубже,то
именно поведение цены более важно чем ее отображение в виде паттерна. Паттерн вторичен.
Идентификация паттернов и тем более определение дальнейшего направления
распространения цены проблематичны.Еще более проблематичны более ранние распознания паттернов,когда
предыдущий паттерн порождает текущий... Чтобы уменьшить проблематику,надо смотреть внутрь паттерна....
Именно поведение цены и именно внутри предполагаемого (распознаваемого) паттерна дает шанс улучшить торговлю по
всем параметрам!
Поведение отображает,НАПРИМЕР(пишу большими, чтобы не было посылок к другим
примерам...т.е. рассматриваем вариант!), наибольший обьем текущей сессии на момент торговли,
особенно(!!) внутри какой-то ценовой конструкции ,т.е. паттерна. И особенно в месте падения предыдущих обьемов
почти до минимума. Это место называется консолидацией! Это распознается по нескольким, очень небольшим ,
разнопаправленным барам...или когда инсайд в инсайде из 3-4 баров ... лучше на более мелких тф, так как на больших
распознание подобного поведения более проблематично. Это очень важная деталь торговли. Именно изнутри
паттернов. Почему изнутри более важна,чем пробой якобы идентифицированного паттерна? Потому что задача торгов свести
торговлю к минимальнейшим рискам и максимально выловить движение, т.к.100%-х идентификаций НЕ БЫВАЕТ!!
Другой пример поведения - импульс. Всего один большой бар из консолидации очень часто гарантирует прибыль,особенно
быструю и небольшую. Т.е. всего один бар определяет дальнейшее направление движения!
Ну и тд... Примеров поведения на чартах горы,которые надо знать как отче наш. Иначе успеху не бывать))

По поводу засорения рисунками. Все комбинации просто необходимо рисовать,чтобы хорошо запоминать,особенно
предшествующие паттерну комбинации. Конечно лучше все разделить...свой чарт для каждого метода.
Если торговля ЛТ,то один чарт.Если торговля по л-м сопр-я/поддержек , другой чарт. Если паттерн ГоловаПлечи - третий,
и т.д. Либо торговать чисто что-то одно. Чтобы стать специалистом хотя бы одного метода. Причем все предполагаемые
и прошедшие действия надо записывать прямо на скринах.Торговать по чистому графику, но с постояной оглядкой на
скрины... Кроме того, всегда надо сверять текущую ситуацию с подобной на истории,начиная с ближайшей.
По другому даже не знаю как можно заучить историю поведения рынка.

вот пример торговли по ЛТ с переходом с боьлшого тф на меньший
Такой подход к торговле(рисование и запоминание деталей) должен быть постоянным.

прям сейчас похожая ситуация описанной выше

Каждый из нас сформировал собственный устойчивый набор правил торговли ,которые несильно отличаются друг от друга
Использую для направления: EWA, классическое TA ( без индикаторов),профиль рынка, интуицию, здравый смысл
; + основы макроэкономики, фундаментального прогнозирования, понимание сути происходящих политических и экономических событий.
Когда ничего не помогает - иные нестандартные методы ( спрашиваю жену она у меня медиум). Прогнозируемое соотношение риск-доходность от 1 к 3 до 1 к 10.
Но все равно в этом симбиозе EWA стоит на первом месте, лучшей описательно-предсказательной системы еще никто не придумал, если ты не управляешь рынком или не имеешь 100% инсайд. И именно EWA дает целостность картины. Бывает наоборот, "видишь" рынок и начинаешь прикручивать каутинг.
Так вот с фразой "Идентификация паттернов и тем более определение дальнейшего направления распространения цены проблематичны" не согласен. Скорее это относится к личному восприятию.
После формирования паттерна уже с высокой вероятностью можно предположить дальнейшее направление. Если речь идет о среднесрочном, глобальном направлении. И опускаемся на меньший фрейм для корректного входа ( и не считаю это зазорным). Еще можно не дожидаясь формирования паттерна, определить перелом глобального, среднесрочного направления и воткнуться в точке 0 для экстриму.
Ваш метод похож на соединение ТА,нейроторговли ("поведение цены более важно чем ее отображение в виде паттерна") и немного EWA.
А на острие рынка сейчас стоит вопрос: какова вероятность доработки пятой в пятой на евро с целью 1.32+, учитывая, что фунт поломал
восходящее движение, а фондовые индексы должны доработать, обновив, свои глобальные максимумы перед существенным падением.
Удерживать лонги можно, стоп понятен, а вот открывать новые или восстанавливать лонг в такой ситуации ( несмотря на стоп в пол-фигуры),
для меня затруднительно, над чем сейчас несильно и ломаю голову.

кто вошел?
вроде отскок пойман и переведен в безубыток....сидим ждем что получится
Если выбьет будем искать повторный вход

У 2В есть недостаток, заключающийся в том, что разворот может быть краткосрочным. Например в четвертой волне, а если тренд растянутый, то на целый ряд четвертых волн, после которых будет сносить стопы в пятых волнах.
п.с. сегодня третья пятница месяца, экспирация фьючей. Обычно в этот день объемы сильные, а движения... когда как).

как бы 1.38~1.39..,
...не поломал он ничего такого существенного, слишком мелкое там всё, покривилось на новостях, в пределах шума

Да нет, нельзя так подходить к работе с паттернами...если торговать паттерны в чистом виде ,т.е. все подряд, без фильтров,то макс вероятность для робастных паттернов 50\50 ,а для всех остальных все хуже...статистика.
Пример одного из самых робастных...., если прошел прорыв консолидации на огромном обьеме,в американскую сессию, то вероятность инерции такого импульса огромна,а вероятность резкого разворота минимальна....НО!!...Если торговать все подобные палки подряд без допусловий(место,время,обьемы), то окажется, что во многих местах они не рабочие!


А по - большому счету, вся эта вероятность более логична и без всяких допусловий к вариантам торговли типа ...тут я описывал один где-то выше... Цена не может идти вечно без отката... Следовательно, чем дольше безоткатный ход, тем больше вероятность отката. У евро ныне после безоткатного прохода 300пп всегда есть откат в 50пп, после 500-600 всегда 100 и больше...от 700 там уже тянет на 50%... счет от круглых цифр, цифры корректируются от волатильности... Т.е. можно легко запрограммировать робота и вообще не подходить к экрану. Но тут... вопрос просадок свое дело делает))
Или к откатам по времени...первый короткий, второй почти в два раза длинней, третий еще длинней вплоть до разворота...
А вероятность чисто по паттернам... там обязательны добавочные условия,т.е. выборка. А выборка уже от опыта. Т.е. субьективный фактор, ктрый очень сильно влияет на торговлю. И кстате, отрицательная вероятность субьективизма гораздо доминирует над всеми остальными вероятностями,а у не опытных вообще все стирает в пыль)).

у нас есть условия(сэтап) торговли ЛТ - это к недостатках не относится,т.к. имеем четкий фильтр(место) для применеия, а не торгуем его где попало. Наш сэт ап: ЛТ = касание = ищем вход.Рисуется паттерн - торгуем со всеми страховками. Нет - нет.
Условия ,кроме обьема , сработали,страховки тоже. Если бы был обьем, в безубыток бы не переносил стоп.

выбило в ноль..

вот пошел расходящийся,прошел обьем на прорыве - если ложный, бдем искать вход...

Очередной заход?

пока ничего

можно пример(ы)картинки?
может там ошибка идентификаций паттерна,т.к. у 2В четкие условия применений

Это не подходит?

Я в том плане, что 2В может указать всего лишь на разворот в рамках коррекции. Точно также как индикатор дивергенций показывает тройную или десятикратную вершину (дивергенцию), а полноценный разворот происходит на 11-й вершине, также примерно и с паттерном 2В. Можно, конечно, прикрутить дополнительные фильтры в виде объема например, но что в такой системе будет первично, а что вторично? С таким же успехом можно взять любой другой паттерн или свечную комбинацию, коих пруд пруди.

нет, не подходит,я об этом написал сразу.
Мы торгуем паттерн касания восходящей лт. Это основной паттерн! Но торгуем не простое касание ЛТ , а любой паттерн,подтверждающий отскок после или на момент касания ЛТ. Почему? Потому что паттерн ЛТ также легко нарушается , как и любой другой паттерн. На истории это все видно. Как отфильтровать ложные сигналы? Да любым другим паттерном на меньших ТФ , ктрые покажут такой же сигнал , сигнал на бай. И неважно какой из паттернов даст подтверждение...это может быть и 2В, и простой реверсбар, и ГиП...
Я пишу об этом постоянно, но почему то упор внимания идет не на те события, т.е. важности событий получается как бы не учитываются.... и получается типа вырвали из контекста))

Ваш пример с дивергенцией...у вас упор на дивергенцию, но не на более важный паттерн, событие! Любая дивернгенция - это как правило подтверждающая часть другого события, более важного... Например, расширяющийся треугольник в большом диапазоне(флете)... Т.е. как токо появляются первые признаки расштряющегося, так сразу все внимание на 3-ю или 4-ю вершину или лоу(смотря что торгуем, и далее от событий текучки...т.е. есть признаки когда будет токо 3 или 4 вершины/лоу...это надо знать и видеть). Как токо появляется третья, так сразу смотрим дивергенцию - есть или нет. Как токо есть дивер, тогда тут же идентифицируем какой паттерн рисуется(или наоборот эта связка - паттерн-дивер...тут не важна первичность,важна подтверждаемость одного другим). Зачем такой подход? Затем, что конечная и наиглавнейшая задача - четко определить точки входа и выхода(СЛ)!! Одни в таких ситуациях определяют 2В, другие 123 или ГиП, или простой реверс и тд. У этих паттернов отличие только в точках входа! А так они все одинаковы - одна волновая структура - импульс =конcолидация или наоборот(уже писал). Всегда должна быть логика и системность.


И ваш пример с дивером на 11-й вершине тоже неторгуем. Во первых он из области трендового хода. Почему именно 11-я, а не 8-я или 13-я? Каунтинг восходящих подряд баров тут не причем, только вероятность одна растет , а другая уменьшается. ВСЁ!. Это хороший очень алёрт к противоходу. Но где входить? Если как вы описали. то лузов не избежать, если не в текучке, так в будущем. Потому что нет логичного завершения события, нет ясности когда завершится наконец ГЛАВНОЕ событие - долгое временное безоткатное события. Т.е. нужно другое весомое событие. Дивер не подходит,т.к. на трендах он лажает и сильно. Что еще? Конечно паттерн, разворотный паттерн. Как его искать? Уже много раз описывал и делал на этом упор. Смотрим , всегда смотрим влево графика....ищем УРОВНИ! Как токо цена подошла к уровню, так сразу смотрим обьемы и паттерны!. ВСЁ! Как есть обьем и паттерн смотрим диверы(можно и наоборот или вместе...разницы тут нет) и тд, как описал выше.

И еще...одного примера абсолютно не достаточно для понимания. Нужно много вариантов.. Они ведь не точь в точь повторяются,соответственно и исполнения всегда будут разные. Поэтому и написал, давайте пример(ы)... И подходить к разбору полетов профессионально, а не просто заявим о событие без примера самого события. ))

Кто заходил?

В этот раз заход был на пробой консолидации от двух подряд равных небольших импульсов на 5М.
Перед этим на часовке видна хорошая пятничная консолидация на уровне от сильного откатного импульса и 200ема. Консолидация хороша..можно было и ее торговать, единственно - большой стоп.

А это расклад используя обьемы

Такие примеры подходят? Слева были ложные покупки, справа продажи.?
График eurusd 30m.

Есть такое подозрение, что пятой вовсе не будет, а движение вверх прошло тройкой.
Как вариант, могут пятую диагональю завершить, но что-то уже сомнительно.

Добрый день.
Я думаю, фондовым рынкам надо-бы сходить наверх, и возможно обновить вершины.

Пойдут, но потом. Есть такое мнение, что евро рисует волну "с" вниз на викли (у свисса иррегуляр), осси - заключительную волну с(e) треугольника, а киви будет падать вертикально в район .73-.74 в волне "с". А вот потом дружный разворот всех наверх.
С киви вот некоторые сомнения имеются, что-то многовато ему надо пройти. Хотя, с другой стороны, пару-тройку дней по две фигуры, как в сентябре 11г., и все дела...

p.s. Привет. Как там в Лондоне, туманы?

ответ на картинках

На Насдаке красивая пятерка , и вроде бы она закончилась, но.. СП, ДОУ растянулись, У европейцев согласен не хватает еще раз наверх, но может быть неудача. Так что вполне может статься что уехали на 1270 ( СП) безвозвратно.

Туманы - не то слово. Вроде не дождь, а очки надо протирать от капель.

Если риск начнёт падать отсюда и далеко (что конечно очень возможно), то будет ну очень всё криво. В смысле - кривые вершины очень. С 2007 года вершины, особенно в Европе, кривыми не были - очень красиво всегда всё строилось.

Похоже, подтверждается сценарий без 5-ой. Явно разные степени развития у 2-ой и 4-ой в предполагаемой ранее пятерке. Диагональ в 5-ой тоже уже не проходит. Так что остается вариант с тройкой.


Далеко вряд ли уйдут с текущих позиций, не вижу для этого достаточных технических условий. После завершения формирования австралийцем волны "е" треугольника, ему надо будет еще пройти вверх порядка 15 фигур плюс/минус, в зависимости от того, где закончится волна "е". Слабо верится в то, что осси будет расти, а евро в это же время резво падать. Так что еще увидим к весне 1.40/1.45, полагаю.

Сегодняшняя классика входов интрадейщиков,пока волновики дальнобойщики выясняют текущую волну и что с ней делать )))
(шучу конечно)

"пинка опять дадут" пипсовщикам , тем которые с первого раза не поняли... и не шучу )))
- в птн. us GDP

а...вспоминаю, вспоминаю... риторическим тогда оказался этот вопрос )) входить на спайках против тренда ....
тихо сам с собой веду беседу ))

стоп - это наш рулевой!)
Без него , мелкого, и с большими стопами, матожидания в наших играх отрицательны. Это факт исторический и...природный(да-да...все мы на этом свете больше отдаем,чем берем)).

Эта продажа и по волнам читалась без каких-либо дополнительных приборов, правда у самого успешным вход был со второго раза.

без подтвеждений нельзя...
тем более во флете..как,например, прям сейчас..
Любая палка может сходу отлететь такой же палкой в др сторону...и несколько раз...На мелкоте такие приготовления видны и подтверждаемы,а на старщих тф ни Х не видно- кроме гадания,типа орел-решка)

Но главное опять же не в этом.Главное найти маленький риск...маленький стоп и большой ход, чтоб математически переиграть рынок по суммам сделок. Других вариантов нет.
Кроме того у кого большие стопы за теми идут постоянные охоты, их стараются раздеть все кому не лень. Даже новички,ктр вообще не в зуб ногой что они творят. Вот прям сейчас,смотрите что происходит на рынке...на рынке ,кто в большом лонге.. имеют большие стопы. И пока они высиживают гигантские откаты,шортисты щипают их по полной.. Гарантии есть, что откат остановится и восстановится тренд? Нет. Гарантии есть,что нервы не сдадут из-за ложных сигналов? Нет! А если серия лоссов гигантских? Где тот тренд,что отобьет ту серию?? А гарантии высидки того тренда? Да никаких! И тд. А кому нужны трейдры у которых стопы по 10-15пп? Да нах никому. Его раздеть невозможно! А главное заеб..ся раздевать,чтобы из мелочевки сделать большие бабки. А они в свою очередь Рано или поздно легко отобьются за счет товарищей с самоубиственными стопами. Кстате, если тоже самое но наоборот....Что происходит, когда лузеры режут прибыль и ловят все стопы и маржины?
Маленькие СЛ делают токо на мелких тф и с помощью допсигналов,чтоб отсеять ложняки и опять же увеличить полож-ю матвероятность из серии трейдов.Такие вот пироги в наших играх))

Имхо по Chf & eur закончилась С в виде ЗДС - расширяющегося ending triangle

Думается, что только 1(с).

У триангла слабоват подтверждающий разворотный паттерн - реверс бар не пробил сильный уровень. Кроме того на младших тф реверс шел с сильными откатами, а это предупреждения. что цена может возвратиться и уйти ниже последнего лоу. В общем нужно еще подтверждение и лучше хороший импульс в правом плече ГиП..

вот такие малюсенькие паттерны порождают неплохие движения.
а если нет, то риск(-7пп) не причина не входить

К 1.25/26 неплохо было бы скорректироваться. Вот только за какой срок, если все же туда проследуют. Недели три м.б. суммарно. В таком случае нас ждут "разброд и шатания", как говорил товарищ Ленин.

Эх, товарищ Ленин!

Однако если отсель до 1.26 по Евро, то что-же будет со стоками? Они как-раз смотрят вверх.

Я думаю, всё-же остаётся в силе ещё одна "нога" вниз по доллару - до 78 - 77.75 по индексу (процента на 3), а потом усиление.

Да, было время... Учили политэкономию с трудами Ильича во главе всей соц.экономики.


Растянутся маленько, всего и делов-то.

EURJPY, EURCAD - им надо вниз хорошенько скорректирваться. Так? Обсудим?
У последнего хорошая пятерка вниз на Н/4Н.
А киви вообще надо бы обвалиться с треском, не понимаю, что он там такое странное до сих пор вытанцовывает.